张居正看裕王的表态，怕一会儿话题又被拉偏了，急忙对魏广德说道。

“其实有什么好说的，杨尚书自然是更关心京畿的安危，按杨总督的意思，蓟镇兵马东进辽西走廊，即保证辽西的安全，又可在关键时刻背后攻打俺答部进攻辽东的人马。

不过蓟镇兵力东移，势必导致京师北方防线的战力，若是俺答部趁势再次突破边墙，蓟镇大军短时间内无法回援，势必又是一场.”

魏广德没继续往下说，不过屋里几人都明白接下来是什么话。

当然是俺答部骑兵再次兵临北京城下，嘉靖皇帝再次发出勤王诏书，天下兵马勤王救驾。

那件事儿，其实是嘉靖皇帝心中的一根刺，也是一个官场禁忌。

“杨尚书求稳，杨总督则是”

殷士谵没往下说，不过却是摇摇头。

“你占杨尚书那头？”

张居正忽然开口问道。

魏广德闻言看了张居正一眼，随即点点头。

说实话，就现在他知道的辽东情况，那地方价值真的不大。

现在的东北那地方，可不是后世的粮仓，东北黑土地还没有开发出来，水稻、大豆和玉米还不是这时代农户主要农作物，甚至辽东的农民认为他们那边种植不了传统的华东地区所种植的冬小麦，而是种的那种入口难以下咽的春小麦和高粱类食物。

至于后世人眼中价值无限的东西，地下无数的矿产资源和肥沃的黑土地，这时期作为农耕文明的大明都没有意识到，就更别说只会牧羊放马的蒙古人。

理解现实人们的看法，不代表魏广德不知道东北的价值，甚至继续往北还有更加广袤的地方，但现实的大明，是真的做不到觊觎那里。

至少，在真正解决蒙古各部族以前，大明是没有办法向北扩张的，就算给再多的钱财和棉甲，别人也未必会去。

大宁都司、奴儿干都司都先后撤销，明朝在北方的力量开始回收。

所以啊，魏广德可不认为大明和俺答汗会在辽东爆发大战，争夺这一区域的控制权。

相应的，若是真的在那里爆发大战，明军完全可以沿着辽西走廊和海运不断增兵辽东，和俺答汗打一场拉锯战。

若是能趁此机会严重削弱俺答部的实力，九边军镇完全可以发动一次北伐，就算不能彻底解决北伐蒙古人的威胁，但也足够让他们几十年内不敢南望。

以魏广德的判断，俺答汗应该不会押宝辽东，或许杨博是对的，俺答汗的目的，或许就是吸引蓟镇大军东移，给他们提供又一个突袭京城的机会。

“战事短期内应该不会爆发，等杨尚书回京就知道结果了。”

魏广德开口说道。

到这个时候，裕王已经忘记他召魏广德和张居正来王府的原因了。

或许，在他们看来，京城或者北方的安危，怎么也比江南那边重要的多。

几千倭寇的袭扰，怎么看也不可能超过拥有十数万控弦之士的蒙古鞑子危害强。

接下来的时间里，裕王不停打听反对海运济辽官员的情况，想要知道其中缘由。

朝廷官员，总不会无缘无故反对此事吧。

既如此，那当然要打破砂锅问到底，把来龙去脉搞清楚，才能在海运问题上有个清晰的认识，作出取舍。

自然，有殷士谵在，山东官府和漕运整个系统所有官员是反对海运的事儿就被裕王所知。

接下来，魏广德和张居正又详细解释了他们为什么会反对海运。

山东官府只是想要给自己减少麻烦，而漕运则是为了减少竞争对手，意图把敌人消灭的萌芽间。

“听你这么说，漕运事关天下安危，若是漕船改海船，沿河百姓生计还真的会成大麻烦。”

在魏广德解释了海运取代漕运后，会对沿河百姓带来的负面影响后，裕王也是沉默了。

他也不傻，有高拱、陈以勤这些人的讲解，他自然知道事关重大。

一开始，在魏广德的引导下，特别是海运济辽实行几年后，明显海船的安全性还是很高的，并不是那群人说的那么不堪，什么出海风险极大，动不动就是船毁人亡。

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辽东的商人又不是傻子，海运真那么危险，他们还会积极发展海运？

底裤都要把他们赔光。

虽然海运经济，也节约时间，可是危害也是有的，而且还是关乎社稷的大事儿。

“他们是担心辽船海运一事被朝廷更多的官员看到，会因此选择支持海运取代漕运，影响到他们的利益，十余万漕军，还有数十万百姓生计，还真是不好取舍啊。”

裕王最后不得不感叹一声。

这股力量可不得了，好几十万人呐。

即便把十余万漕军改去驾驶海船，可百姓怎么办？

“其实，就算海运终究会取代漕运，可那也不是一蹴而就的事儿，没个十年、二十年绝无可能。”

魏广德当然不想给裕王留下不能离开漕运的印象，所以开口说道。

要知道，漕运虽然可以养活无数百姓，可整个漕运系统却是一个巨大的，不断吸血的水蛭，与其说他是在为帝国维稳，倒不如说是在吸取大明的养分滋养那些官僚，他们抽走的是大明发展的活力。

“话虽如此，可毕竟很多人都会因此生计受到影响。”

在裕王看来，他身为皇室，自然不能不顾子民的死活。

那怕魏广德说再多海运的优势，也不能抵消百姓的生死。

实际上，如果让他做出选择，他宁愿保持现有状态，让那些人继续依附在大运河上吸血赚钱，至少百姓还能因此活命。

“殿下，你其实是多虑了。”

魏广德看到裕王脸色的变化，自然知道这样不行，于是继续说道：“正所谓人往高处走，水往低处流。

那些沿河百姓也不是一开始就靠着大运河为生的，也是一代代逐渐发展而来。

大运河曾经沟通南北，但终究无法满足我大明南北交通的需要，每年都有无数船只拥堵在各闸口动弹不得。

长此以往，我大明南北商品得不到及时运输，会有更多人生计受到影响。

而且，我认为发展海运，并不是要朝廷停止漕运，而是由商人们自己去开发沿海港口供自己使用。

至于原来沿河百姓，他们或继续在漕河上讨生活，亦可以去那些港口混口饭吃。

其实，朝廷要做的，只不过是分出一部分漕粮走海路，以后逐年逐步调整漕运和海运的比重。

甚至朝廷可以下旨，仅允许漕粮海运，运河留给民船通行，也是让利于民的善政。”

“咦？”

裕王没有表态，一边的张居正倒是来了兴趣。